Форум » Здесь находятся некоторые темы со старого форума » Скандалы недели, сплетни и другое... (часть 1) » Ответить
Скандалы недели, сплетни и другое... (часть 1)
Старый форум: marvik Добавлено: 19-01-2006 17:23 Мария, подскажите, пожалуйста, знаете ли Вы что-нибудь об эксперте, который заявлен на монопородку 9 апреля клубом Peter-Bear? Я не могу найти никакой информации ни об этом эксперте, ни о его питомнике (Golmas).
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Старый форум: Мария и Хося Добавлено: 24-01-2006 12:50 О монопородке есть такая информация: 8-9 апреля 2006 года НА МОНОПОРОДНЫЕ ВЫСТАВКИ 1. ВПЕРВЫЕ В С-ПЕТЕРБУРГЕ ВСЕРОССИЙСКАЯ ГОЛДЕН РЕТРИВЕРОВ КЧК и много СС в каждом классе 2. РЕГИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА ЛАБРАДОР РЕТРИВЕРОВ Деление по окрасам, 2 – КЧК и много СС в каждом окрасе 3. РЕГИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА НЬЮФАУНДЛЕНДОВ 2 – КЧК, СС Экспертиза породников: Норвегия, Финляндия ЗАПИСЬ УЧАСТНИКОВ ТОЛЬКО ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ с 1 октября 2005 года по 20 марта 2006 года Судья: Бернард Вильям Катерал ( Найти его питомника не смогла)! На сайте Г.Петровой обещано "всем сестрам по серьгам", ну вот и посмотрим. Кстати, на том же сайте, столько ворованых наших собак, на которых весь клуб и построен. Что лабрадоры, что голдены. Прям филиал клуба "Вудфал", правда "приложена рука профи" и разведение пошло-поехало. А что вышло? Хотите полюбоваться: www.peter-bear.narod.ru Ну как? Вобще то, я не разрешаю публиковать ссылки др. клубов, считая, что это реклама. Но данный перл, пропустить не могу.Это относительно заявления Бэль, что мол хендлера можно другого взять и.т.д. Вот так и происходит, придут разок, подстригут и хватают собаку себе, завлекая хозяев "раем земным". Оказывается и дочку Урфамисины себе захапали. Мол зачем Вам так далеко В ВАШ клуб ездить, наш то де рядом! Да, совесть у Г.Петровой явно шалит. Ну что ж, попробую от метода пряника, перейти к кнуту.
Старый форум: olga Добавлено: 27-01-2006 11:39 Мария, подскажите как записаться на эту выставку. Что-то название "монопородка" очень привлекательно.
Старый форум: Мария и Хося Добавлено: 27-01-2006 21:42 По поводу монопородки звоните Филимоновой Светлане - 432-03-17, она имеет к ней отношение.
Старый форум: shagane Добавлено: 29-01-2006 22:45 Судя по скептизму, ловить на монопородке "иным" нечего или рискнуть самым смелым? А наш доблестный предводитель там будет? Филимоновой Светлане 432-03-17 она имеет к ней отношение А Мария Александровна с каким отношением Расскажите о ПЕТЕР-БЕАРских собачках: 1. УЛЛИСА СУПЕР СТАР - наша ТЕТЯ (?), как она стала главной племенной кобылкой, от безысходности? вл. Иорданова О. Чемпион России, ПТ-КС, Y Мистер Морис Сташель м. Канди (Россия) 2. TIMANTTI SOLID AIRY FLOWER - чьего разведения будет? 3. ОЛЛИ ЭМПАЙР ГОЛД ЭНРИКО, вл. Кадыкова, тел. (812)109-8777 о. Стронг Стайл Валей Оф Санлайт м. Вудфал Югославия Топ Стиль - ХОРОШ, сразу на сайтах двух клубов - это возможно (?), а еще в Интернете приглашает на вязки: "Приходите к мухе в гости, я вас чаем напою....и детями одарю". 4. 5. 6. и т.д. Да, чудеса ремесла, а как же, если не дано, осваивать другие профессии, как же подъем ВВП страны?
Старый форум: simax Добавлено: 29-01-2006 23:01 Расскажите о ПЕТЕР-БЕАРских собачках: 1. УЛЛИСА СУПЕР СТАР - наша ТЕТЯ (?), как она стала главной племенной кобылкой Марин, а сама то как думаешь???? Вариантов может быть несколько: напоили, задурили или зашантажировали...А вообще это очень непорядочно, что на ПЕТЕР-БЕАРском сайте понаписано. ОЛЛИ ЭМПАЙР ГОЛД ЭНРИКО, вл. Кадыкова У нас уже снят с разведения, нам чужого не надо!
Старый форум: Мария и Хося Добавлено: 30-01-2006 10:09 TIMANTTI SOLID AIRY FLOWER - чьего разведения будет? Это Московский питомник Т.Дреер. Там и купила эту суку себе Г. Петрова.. Но, насколько я знаю. сука не рожающая. За все время родила толи 1\2 щенка, толи вобще ничего, на 100% не скажу. ОЛЛИ ЭМПАЙР ГОЛД ЭНРИКО Да, он рожден у нас, и является братом "Онли Голден Коат зе Бэст". Но, у хозяйки "Олли" амбиции прут через край, и она "как ворон крови" жаждет вязок. Я ей просто объяснила\, что вязок в клубе для этого кобеля нет, и что у нас др. направление в разведении. Надо новые крови использовать, а не одним кобелем все "перевязывать". так что, "отряд не заметил потери бойца".
Старый форум: Мария и Хося Добавлено: 30-01-2006 10:12 У нас уже снят с разведения, нам чужого не надо Вернее: "Нашего, ставшего чужим!" Пусть нашим другие гордяться! Как в той рекламе: "А МНЕ НЕ Ж-А-АЛК-О- О!
Старый форум: Бель Добавлено: 30-01-2006 17:40 Зашла на сайт питомника ПЕТЕР-Беар Не такого я еще не видела, если это называется разведением (то такое чувство что так и я смогу), супер способ , даже деньги вкладывать не надо главное владельцев найти, только не понятно кого они с кем вяжут, если там из приличных собак только Карвин Аристократ, по мне если заниматься разведением так искать новые и лучшие!!!! крови, а так Маш тут даже "ужесточать" ничего не надо дать ссылку на этот сайт и владельцы все сразу поймут, а если кому то хочется просто с кем нибудь повязать так туда ему и дорога.
Старый форум: shagane Добавлено: 30-01-2006 18:20 Аня, Как я понимаю данный бизнес - идет "охота на сук", т.к. кобели-производители в избытке и их использование 24 часа в сутки. А нам, девушкам-собачкам, тяжело - раз в год можно и то с определенной долей вероятности Берегитесь и бойтесь, сххи, "лисицу под деревом" или "попугая в клетке": — Гаити, Гаити… Не были мы ни в какой Гаити!.. — Да, это я. Хорошо живу, купаюсь в бассейне, пью джюс, оранджат… Да, да - прямо не выходя из бассейна. У меня много друзей, машина, личный шофёр… — Эх вы! Жизни не нюхали?! А я цельное лето, цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись… А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!.. Пашешь, как трактор… А ежели дождь во время усушки, а? (Вспоминаем: «Возвращение блудного попугая» )
Старый форум: Мария и Хося Добавлено: 01-02-2006 01:29 надо главное владельцев найти Вот именно, и главное наобещать "небо в алмазах". Помню, как-то к голденше на сносях ( не буду из этики наз. кличку), прямо во время прогулки "подкатила " тетя, и далее такой монолог: -Ах, ах, какая сука хорошая! О! Ей уже рожать скоро! А в каком Вы клубе? Ах в этом... Лучше к нам вступайте,у нас огромная очередь на щенков! Актировка бесплатная! А в вашем клубе, вам с реализацией не помогут, обманут, обдерут ... хозяин:-А можно ваш телефончик? - А зачем? Я к вам сама приду, все оформлю, взнос в клуб у нас 50 руб.всего. хозяин:- Ну нам телефон нужен, так как посоветоваться надо, у собаки хозяева не мы, она в аренде. Она по документам не нам, а М. Оболенской(Бойцовой)принадлежит. - Так бы и сказали сразу, только время с вами, идиотами теряю! Действительно, этой тетке надо в день, похоже не одну улицу оббежать, порыскать. Как я понимаю данный бизнес - идет "охота на сук" Именно так.
Старый форум: simax Добавлено: 05-02-2006 03:52 Она по документам не нам, а М.Оболенской (Бойцовой) принадлежит. О, как! И тётю как ветром сдуло!? И чем же ты их Маня пугаешь?
Старый форум: Мария и Хося Добавлено: 05-02-2006 16:44 Пугаю как могу. - из-за угла - из подворотни - при личной встрече грожу . Все равно крадут!
Старый форум: shagane Добавлено: 06-02-2006 00:40 Правильно, Маша, Присекай, только не словом, а делом.... - из-за угла - из подворотни Это не серьезно, мы не в 90-ых, сейчас юридическая ошибка страшнее физической. Сейчас по любому поводу - подавай в суд. Главное - "ДОГОВОР об оказании услуг" (можно найти в Интернете кучу типовых). PS О суде..... Приобрели участок "6соток" в 2005 году, построили временное строение, и что ВЫ думаете, приходит ХОЗЯИН, который владел участком в 1980-годах и говорит, что у него землю отобрали незаконно и там находилось его частное строение - парник, сарай и фундамент под дом... (можно было сказать, что еще был гараж с 600-Мерседесом и 500кг слитков ...) Короче, подал в суд и Я теперь обвиняемая в экономическом преступлении - незаконное строение... А ты говоришь, А вспомни Ходорковского и Лебедева.
Старый форум: Мария и Хося Добавлено: 07-02-2006 02:01 А вспомни Ходорковского и Лебедева Ну, там "фа-с-с", сам президент сказал. "С помощью револьвера и доброго слова можно добиться гораздо большего, чем просто с помощью доброго слова" (А. Капоне)
Старый форум: shagane Добавлено: 07-02-2006 11:18 Схем влияния и ухода от ответственности много. В двух словах могу предложить одну: при приобретении щенка в клубе (сука сдается в аренду) 1. заключается договор купли-продажи собаки от лица клуба (но нужно учесть налоговые выплаты, т.е. провести по бухгалтерии) или лица руководителя клуба. Есть примерные варианты договоров в Интернете, но, конкретный вариант под "себя" всегда нужно составлять с юристом, он учтет все ваши пожелания (на сейчас и будущие страховки от нерегламентированных действий покупателей). Договор - это юридический документ, при нарушении условий который пострадавшая сторона может подавать в суд. Выписка из договора / Договор купли-продажи собаки // Собаки и кошки в одной обложке (2000—2001): Информационно-справочное издание. — М.: Зооинформ, 2001. — С. 103—104. : http://www.povodok.ru/plant/lawyer/art1289.html 8.2. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд общей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. 9.3. Решение о возможной вязке собаки с данным конкретным кобелем принимает Продавец. 9.4. В случае грубого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода. Продавец вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя. 9.5. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака с момента передачи собаки Покупателю и до момента окончания Договора, полностью ложится на Покупателя 2.2. Передать Покупателю собаку свободной от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Продавец знал или не мог не знать. ******************** и еще много образцов можно накачать в Интернете, все они являются законными и юридическими обоснованными. ******************** Что мы имеем в этом случае - это вывод продажи щенков в ранг официальной следки с равномерной долей ответственности Покупателя и Продавца. Покупатель гарантирует , что 6.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, Покупатель освобождается от уплаты суммы, указанной в п. 3.1. настоящего Договора. Собака подлежит возврату Продавцу, с возмещением расходов, понесенных Покупателем на приобретение собаки и ее содержание. Продавец также может предложить взамен Покупателю другую собаку. Рисковано, зато честно. Хотя, если мы говорим о качественных пометах клуба, то боятся нечего. Зато со стороны Покупателя вступает в силу ответственность О: 1. Использование собаки в коммерческих целях (продажа, вязки) только с разрешения Продавца (заводчика). Иначе, в Гражданский суд. А суды у нас длятся долго и на время действия судебного процесса вообще все деяния с собакой должны быть приостановлены, в ином случае, ответчик нарушает не только условия Договора, но и судебные правила, а за это еще под статью попадешь. Пример, если арестовано имущество за ......, то ты его не можешь на период судебного процесса продавать, сдавать в аренду, передавать третим лицам. Думайте, господа кинологи, т.к. НТП двигает экономику вперед к официальным сделкам и правовым отношениям. И "собачий" бизнес тогда выйдет из "теневой" экономики в СВЕТЛУЮ.
Старый форум: Irina Iordanova Добавлено: 26-02-2006 13:20 Всем добрый день! Хочется сказать пару слов в защиту клуба Петер-Беар,а так же Галины Васильевны Петровой. Очень уж тут как то смачно тема моей Уллисы обкатывалась. Так вот, приобрела я свою собачечку у Кати Дружининой, кстати не Вудфал она во все, а просто Уллиса Супер Стар по родословной и щенячке. Получила щенка и щенячку, вопросы накопила и отправилась в клуб к Бойцовой Марии по адресу, указанному в документике. Встретили меня так:" В клуб вступать будете? Условия такие-то..." Я с вопросами, а мне: "Все вопросы после уплаты членского взноса и так далее". Не понравился мне подход такой и остались мы без клуба и руководителя. Напомню, 2000 год шел. Лениво походили по выставкам, узнали , что надо для регистрации помета и поехали в Финляндию замуж выходить, но пропустовали. Второй раз решила я вязать Уллису в Питере, что бы проверить, а может ли вообще она иметь щенков, нашла кобеля в Петер Беаре, вот так и познакомилась с уважаемой Галиной Васильевной и до сих пор рада общению и помощи, которую могу получить от нее. Кстати, приятно была удивлена на расценки в клубе на актировку и прочие организационные моменты. И самое главное, атмосфера в клубе очень приятная, добрая такая, без сплетен и не нужных разговоров. Делом все занимаются,понимаете ли.Консультации специалистов можно получить в любое время суток. И все это исключительно из любви к делу и уважению к нам, собачникам, а не членам клуба. Что касается монопородки, судить голденов будет судья из Великобритании Mrs.B.Cateral,питомник GOLMAS. Действительно, этот питомник не имеет сайта, но собак с этой приставкой можно встретить во многих питомниках мира, поищите в поисковой системе, ссылок не даю по правилам форума.Так как этот судья является действительным секретарем Английского Кеннел Клуба, морально не может позволить себе такую рекламу . Переговоры с ним велись больше года, получено подтверждение и оформлена виза. Я думаю, получить описание под таким экспертом очень интересно истинным любителям голденов. И возвращаясь к больной для Марии теме, я думаю насильно ни кого в клуб не затаскивают и не удерживают. Пока есть выбор, владельцы сами будут решать, вступать в клуб и в какой.И если в клубе комфортно и приятно, ни какой хендлер и прочие еже с ними ни кого у вас не уведут, не захотят люди. И дело тут не только в деньгах, а именно в отношении. И любить и заботиться надо не только о тех кто "в разведении", но и о тех, кто просто обращается к вам за помощью. А у суки Галины Васильевны, у Айри, уже и внуки есть. Загляните на нашу страничку. С уважением, Ирина Иорданова.
Старый форум: shagane Добавлено: 26-02-2006 14:10 Обратимся за комментариями к Русским Умам: Бранить - не унять, хвалить - не нанять. Люди хвалят, не захвалят; люди хулят, не захулят; ветры веют, не развеют; солнце сушит, не засушит; дожди мочат, не размочат. Не бери дальнюю хваленку, а бери ближнюю хаянку. Чего хвалить не умеешь, того и не хули! Говоря про людей, устанется, а слушая про себя, достанется. "Даль. Полное собрание сочинение русских пословиц и поговорок"
Старый форум: Мария и Хося Добавлено: 27-02-2006 15:02 Встретили меня так:" В клуб вступать будете? Нет Ирина, встретила я вас не так. Встретила я вас вопросом: "Почем от голдена такой запах?". А вы мне ответили, что мол, она с овчаркой живет, от того и псинкой пахнет. А уж потом, вопрос относительно членства в клубе. Забыли? Напоминаю! Где и с кем вам работать, дело личное, безусловно. Но я зайдя на сайт "Петер Беар" увидела "филиал нашего клуба", и все пошло "о старых белках"... Я с вопросами, а мне: "Все вопросы после уплаты членского взноса и так далее". Ирина, когда пришли вы с собакой, и не два месяца ей было, а 5. После того, как вас отругали за грязную и с "запашком" псинку, вы надулись, отвернулись, и затаили, как оказалось обиду. А подтверждение моих слов- в клубе в это время находилось еще два человека,которые так же все видели и слышали. Мыть надо собачку, а не обижаться на справедливые замечания в ваш адрес. Принять к сведению. Делом все занимаются,понимаете ли. Да делом занимаются. Не поэтому ли, проданный вами Ирина, владельцам Шараниным щенок, сразу, после актировки и осмотра вашим "специалистом"( работающим днем и ночью) умер. А владелец кобеля (Андреева Рита), оправдывалась, и компенсировала этим людям -"ваш грех". Давайте, не станем рассуждать на тему. Это не мой "больной вопрос", а ваш. Я только рада, что Шаранины не в нашем клубе, не у нашего заводчика, купили такого щенка. Кстати, второй, алиментный щенок, сильно болел, но к счастью, Рита его вылечила. И самое главное, атмосфера в клубе очень приятная, добрая такая, без сплетен и не нужных разговоров. Безусловно, атмосфера добра и взаимоподдержки царит в клубе. Вам лично, за этих щенков, слова злого не сказали в клубе. Продали и продали. За порог, из сердца вон, "денюжки" в кошелечик. А я сдуру, при покупки Шараниными нового щенка, уговаривала их в суд не подавать. А зря! Безусловно, у нас в клубе атмосфера для вас, после сей ситуации испортилась бы до тухлого состояния. И Оболенская М, не такая добрая. Не гладила бы вас по головке. Всего доброго, общаться с вами нет смысла.
Старый форум: Бриня Добавлено: 28-02-2006 12:06 Какой бессовестный заводчик Irina Iordanova Вот я говорил, что в России, гарантии на покупку щенка питомник /клуб/ не дает. Щенка продали, он умер, а компенсация? Я вижу, что в данном случае пострадал только владелец щенка. А заводчик и клуб продолжают существовать, в коконе "добра и взаимоподдержки". А когда увидели "не ласкающее слух" выражение о своем клубе, сразу в защиту. Кукушка хвалит петушка, за то, что хвалит он кукушку! При продаже щенка, был ли документ о продаже и его здоровье? Если нет, то Irina Iordanova, нарушила закон о правах. В стране, где я имею гражданство и живу, таких нечестных людей судят, и поверьте жестоко!
Старый форум: Бель Добавлено: 01-03-2006 17:56 Это вы еще мало в интернете сидите , знаете же "Всяк кулик свое болото хвалит". Просто читайте между строк и выбирайте себе щенка, главное чтоб для вас он был самым лучшим, но и к здоровью очень внимательно отнеситесь (дисплазия вещь очень коварная). А порода голден супер, это без преувиличенья скажу, не первая собака. И люди на улице останавливают и спрашивают про нее, и телефоны дают, типа если щенки будут обязательно позвоните, и все равно в каком вы клубе, главное как вы ко всему относитесь а сплетен и интриг в "собачем" мире очень много удачи вам.
Старый форум: Мария и Хося Добавлено: 25-04-2006 20:07 Увеличить Это фотография с московской выставки. Угадайте, что за порода? Предупреждаю, это не шутка, собака действительно породистая. Кто это?
Старый форум: Askona Добавлено: 26-04-2006 04:59 Это наверно либо Джек Рссел или Парсон. Угадала?
Старый форум: shagane Добавлено: 26-04-2006 13:29 Может, ЭТО - огромная чихуяшка???
Старый форум: Мария и Хося Добавлено: 26-04-2006 21:31 НЕТ, ЭТО НЕ ПАРСОН И НЕ РАССЕЛ И ДАЖЕ НЕ ОГРОМНАЯ ЧИХУЯШКА. Хотя, многие сплавляют таких чихуяшек по 500 долл. и довольны. Но, нет! Даю первую подсказку: Эта порода родственница "Сабу". В этой породной группе собаки от малой, до крупной разновидности. так вот, это самая мелкая из..... Так кто это? R.S. Когда я спрашивала, похожа ли эта порода на фараонов ( все же родственники ). мне сказали, что вылитый фараон, только мелкий. А когда я увидела "в живую", чуть не умерла от........(восторга , конечно).Сначала я думала, что надо мной подшутили...
Старый форум: shagane Добавлено: 27-04-2006 11:44 ЭТО-бассенджи! ...или конго терьер Из истории: как ее называют - собака джунглей, конголезская кустарниковая собака. Отличительная способность - вообще не умеет лаять. Бассенджи - охотничья африканская собака, населяющая территории Конго, Судана, Либерии; похожие собаки встречаются в малайских джунглях и северней Катманду. Есть мнение, основывающееся на внешнем облике, что басенджи ведет свое происхождение от шпицеобразных собак, однако другие считают, что эта порода произошла от Центрально-африканских собак - парий. Собаки типа басенджи изображены на многих барельефах в гробницах фараонов. Путешествующие в нижнем течении Нила увозили этих собак с собой как драгоценные подарки. Со времен Древнего Египта басенджи были практически забыты, и только в середине XIX века исследователи обнаружили этих собак в Конго и Южном Судане. В конце 1800-х гг. западные путешественники называли басенджи по-разному: конголезский терьер, собака Занде, африканская лесная собака, лагосская лесная собака, бонго-терьер, конго-терьер, ньям-ньям-ньям. В 1937 г. басенджи впервые появились в Европе на выставке Крафта под названием "Конго-терьер" или "Собака джунглей". Интересные собачки... А ЭТО они на своей этнической Родине
Старый форум: Мария и Хося Добавлено: 27-04-2006 18:12 НЕТ, это другая порода!
Старый форум: simax Добавлено: 27-04-2006 23:42 Увеличить Порода: Поденко Высота в холке. Кобели - 55-64 см; суки - 53-60 см. Окрас. Предпочтителен рыжий с белым; рыжий цвет имеет оттенки от оранжевого до красновато-коричневого. Сведения о породе. По внешнему виду, характеру и области применения поденко-канарио мало чем отличается от поденко-ибисенко или фараоновой собаки. Все эти собаки имеют общих предков и относятся к древнейшим породам мира. Несколько тысячелетий назад они обитали в Средиземноморье, откуда распространились в западные регионы. Поденко-канарио в этом отношении как бы самое последнее звено в цепи этих четвероногих переселенцев, поскольку его родина расположена в самой западной точке, а именно на Канарских островах в Атлантике. В 1987-м году порода была признана как самостоятельная. Порода - в том виде, в каком она сейчас существует, - сформировалась в результате естественного отбора, поэтому собаки оптимально приспособились к жизненным условиям своей родины. Полагают, что их численность на Канарских островах достигает 10000-15000. Благодаря их приветливому нраву поденко-канарио ценят не только как надежных охотников, но и преданных компаньонов. Они прекрасно передвигаются по любому грунту, будь то твердая каменистая почва или раскаленная на солнце вулканическая поверхность. Специализация поденко-канарио - охота на зайцев и кроликов: обнаружив следы, оставленные зверьками ночью, они могут в течении дня разыскивать их норы. Как только собаки почуяли добычу, они начинают громко лаять и энергично вилять хвостом, после чего охотники, как правило, пускают в ход хорьков. Поденко-канарио чрезвычайно стойкие и выносливые животные, прекрасно переносят жару, способны длительное время охотиться на солнцепеке и при этом не пить воды, имеют прекрасное обоняние и зрение. Относительно небольшой вес и подушечки на лапах этих собак позволяют им без особого труда быстро передвигаться по скалам и вулканической почве. За пределами своей родины эта порода практически не встречается.
Старый форум: Бриня Добавлено: 03-05-2006 12:49 Верно! Но эта собака самая маленькая из вида "подэнко". Это не "Подэнко Ибица" ( 52-60 см.), а "подэнко мексикано" - если не ошибаюсь.
-=ОльчиК=-: ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ СЛЕДУЕТ....(СМОТРИМ ОБЩИЙ РАЗДЕЛ)
полная версия страницы